对话交易员HighFreedom：如何正确理解宏观、分析宏观并通过它赚到钱？

次 Space 邀请了 HighFreedom，券商宏观经济分析师出身的他分享了自己的交易策略、对宏观经济的见解，以及对加密货币市场未来走势的预测。基于多年的交易经验，HighFreedom 对比特币、山寨币及其与传统金融市场的关系有着深刻的理解。本次对话还涵盖了新手交易员的成长路径和如何构建一个有体系的交易逻辑。

*所有文字仅做分享，不构成任何投资建议。

赚方向的钱，即在牛市运行过程中，通过持有比特币并长期持有不动，赚取市场整体上涨的收益。

赚波动的钱，通过控制杠杆的前提下，BTC 价格跌入合适价格区间后，建立币本位（比特币本位）做多，在价格合适时质押比特币借出部分资金，当价格上涨后再平掉币本位做多仓位仓，以增加比特币的持有量。

2）为什么会形成这样的交易策略？

• 经历了几次周期，HighFreedom 认为这种策略更符合自己的风险偏好和资金管理策略，能够有效避免踏空的风险，降低持仓成本。

• 在币圈这个高风险、高回撤的市场环境中，本质上和现货的高抛低吸达到的效果是差不多的。币本位做多的策略的优点是可以避免踏空牛市中的主升浪，缺点是本身是杠杆做多，会有爆仓价，所以一定要在一定程度上可以更好地控制好杠杆仓位风险。

3）交易策略的逻辑

• 核心逻辑：结合方向性收益与波动性收益，既不踏空市场的整体涨幅，又通过波动性的操作，进一步增加比特币持仓量。尤其是在牛市期间，适时地利用波动性工具来优化持仓。

• 避免风险：通过币本位做多的方式，HighFreedom 降低了过早卖出和踏空市场的风险，尤其是在市场突然出现快速上涨的情况下。

4）预期收益

• 长期收益：在牛市周期内，这种策略可以实现 3 到 5 倍的整体收益。

• 回撤管理：HighFreedom 预期的回撤控制在 20% -30% 左右，极端情况下可能出现 40% 的回撤。

5）实施交易策略的注意事项

• 控制杠杆：交易时要严格控制杠杆水平，尤其是在币价较高或市场波动较大时。一般建议将杠杆控制在 50% 以内，以保证较大的安全边际。

• 择时：币本位做多需要选择合适的市场时机，该策略最适合牛中震荡行情。在快速主升浪中，该策略并不试用，因为牛顶或者市场非常热的时候，由于杠杆做多的成本很高（例如今年 3 月做多 BTC 的资金费率甚至一度超过年化 70% ），该策略盈亏比较差尤其是在现货流动性较低的情况下，避免过高的资金成本。

HighFreedom 认为市场存在场内人和场外人两种交易主体。场内人通常是币圈的老手，他们一般币多钱少，关注的是币圈的周期、热门赛道、链上数据等指标。相比之下，场外人通常通过现货 ETF 等渠道进入市场，特点是钱多币少，并将比特币视为一种风险资产，依据市场流动性情况灵活进出。在市场的早期阶段，参与者主要是场内的币圈人士，市场规模较小，因此只需关注技术指标和 K 线形态即可。然而，随着市场的发展，场外交易者的资金开始涌入，对市场的影响显著增加，因此也要关注美股及美国整个宏观经济情况。类似是 BTC 通过多年的努力，终于被认可且嫁入了豪门并得到的了美股这个豪门

美股市场具有类似金字塔的结构，从底层的货币基金和国债，到顶层的高风险、高收益的梦想型企业，风险和收益逐级递增。HighFreedom 认为比特币的风险与收益定位大致可以对标罗素 2000 和 ARKK，具有一定的基本面和成长性，是一种数字黄金。山寨币则风险更高，与美股中的高风险股票（如 GME 和 AMC）相似。

2）如何通过美股逻辑判断本轮山寨币市场的走向？

• HighFreedom 认为，当比特币价格上涨到一定程度时，市场中的部分资金可能会转向风险更高的山寨币，进而引发山寨币行情。

• 山寨币的走势底层上取决于全市场的流动性。如果美股的高风险股票如 ARKK、GME、AMC 等表现良好，意味着流动性充裕，山寨币市场也有可能迎来上涨行情。不过，当前流动性较紧，山寨币市场的表现可能受到抑制。

• 认为近期市场经历了场内和场外的杠杆清理。7 月 4 日的清理主要是币圈场内的去杠杆过程，而 8 月 5 日的清理则是币圈场外（主要是美股）资金的去杠杆，与币圈本身的关系不大。但宏观层面有望出现反转，可能在四季度迎来新的牛市周期。不过，对于未来的涨潮幅度，市场上仍然存在不同的观点和争议。

3）新手学习交易的步骤应该是什么？

• 基础学习：HighFreedom 建议新手交易员考取 CFA 一级，通过系统学习金融市场的基础知识，掌握宏观经济分析、行业分析等关键技能。

• 刻意训练：每天关注市场动态，分析 Token 涨幅榜背后的原因，培养市场敏感度和交易直觉。同时，学习风险管理，特别是如何在波动较大的市场中控制杠杆。

• 多维度分析：除了金融市场的基本面分析，还应关注链上数据、不同币种的基本面等，构建起自己的交易逻辑与体系

4）Stop Doing List 是什么？

• 过度使用杠杆：在链上交易时，需严格控制杠杆水平。链上交易的周期性效应明显，尤其要关注大型持币者的行为。

• 过度依赖指标：随着现货 ETF 的出现，链上指标的有效性可能被削弱，投资者需要不断适应新的市场逻辑和变化。长远看如果宏观经济逻辑发生变化，投资者关注的指标也应做相应变化。

对话记录

FC

今天请来 HighFreedom，最开始聊是因为我们自己的基金内部想搭建一套投资研究体系。我们一直在找之前在券商等传统金融机构待过、做过 research 的人聊聊，请教一下怎么搭建这套体系。我们就这么认识了。我们大概聊了两三次，因为站在不同的视角，还是很有收获的。所以今天就想请你来谈谈你对于整个市场的看法以及后市的一些想法。我们觉得这是这次对话的主要目的。我们觉得要不然先由你简单介绍一下自己，然后我们再开始后面的内容，好吗？

HighFreedom

好的，行，主持人，大家晚上好。感谢今天的邀请。之前我看到你每周和一些朋友们对话，我都有收听，感觉质量还蛮高的。我的情况大概是这样，我本身在一家券商做宏观经济分析。在 2016 年的时候，我还在新加坡读书，就接触到了当年的加密货币。所以，反反复复差不多有七八年的时间在这个市场里。说我是一个臭炒币的也罢，说我是一个加密货币投资者也行。今天把我拉过来，我们也和主持人聊过几次。我觉得核心在于大家会觉得这个市场好像和 2016 年、 2017 年我刚参加这个市场的时候，以及和 2021 年都有很大的不同。所以正好今天想和大家一起聊聊，这样可以吗？

FC

要不先说一下你自己的交易逻辑，好吗？你的交易策略是什么样子的？

HighFreedom

行。我认为每个人的风险偏好、能接受的盈亏比例、资金仓位等都不一样。我先说我的情况，几轮牛市下来，最适合我的操作逻辑是在牛市的过程中赚两种钱。第一是赚方向的钱。方向的钱就是你很明确地知道目前处于牛市的运行过程中。赚方向的钱很简单，大饼不要动，不管它涨还是跌都不要动。第二是赚波动的钱。波动的钱有一种很朴素的做法，就是我觉得涨得差不多了，就把现货清一清，等跌回来再加上，不断这样做波段，降低自己的持仓成本。这种币本位的逻辑更适合我自己，也就是赚波动的钱。

综合各个方向评判，我觉得如果在牛市过程中跌到一个好的位置，那我就以币本位做多。等价格再回去的时候，再把这一部分仓位平掉。这样在牛市运行过程中，我就做一件事，让自己的大饼越来越多，争取在牛顶的位置能差不多卖个好价钱，基本就是这么个思路。所以更多的是一种币本位的逻辑。

还有个问题，就是为什么要搞得这么复杂，又是币本位做多又是开合约什么的。这个东西是这样的，任何事物都有好有坏。好处是什么呢？不存在所谓的踏空风险。因为大家可能经历过几轮市场变化后会发现，这个市场就是这样。你明明知道牛市没有结束，还在运行过程中，那如果你卸下一些现货，踏空的风险是蛮大的。这个市场的上涨，如果从历史数据回测，基本上一到两周就可以完成 20% 到 30% 的涨幅。对于大饼来说更是如此，所以有时候你卸掉杠杆，卸掉这一部分现货，就会很尴尬，一下子就踏空了。守了很久，震荡了很久，结果它突然上涨。所以，一句话，最适合我的操作逻辑就是币本位做多，把方向的钱赚得差不多，波动的钱能赚就赚点，不能赚就算了，躺着就行。就是这么个情况。

FC

你指币本位做多，找到一个相对低点，就一直开多持仓是吧？

HighFreedom

对，比如说前段时间，跌到可能 5 万，最低应该是 48888 。在币圈里现货跌下去以后，可能慢慢觉得站稳了。假如我在 5 万 2、 5 万 3、 5 万 4 的时候，我有比如说一个大饼，我再把这一个大饼相当于是质押，去借出比如说 0.5 个大饼，这样杠杆率在 50% 左右，爆仓价差不多可能在 2 万左右才会爆仓。等涨上来之后，慢慢再把它平掉，一个大饼好像就变成了比如说 1.05 个大饼，这样子就可能赚一点波动的钱。就是这么个操作逻辑，币本位做多。大部分人用得少，大部分朋友们做多也是用 U 本位去做多，但我这边都习惯用大饼作为保证金去做。

FC

理解。那如果这样的话，比如说你认为多大资金体量比较适合做这个事情呢？

HighFreedom

我觉得如果要到 million 级别可能就好整一点，但这也要看大家在这个市场里的期望回报。如果你希望获得百倍回报，那我觉得这种操作完全不适合。这种操作更像是一种在牛市过程中拿着比特币觉得很无聊没事做的时候，有好的机会就肯定要做多一波，让手里的大饼越来越多。所以这样一个操作下来，你看比如说在 5 万美金的时候开多开 50% ，涨到 6 万美金，实际上涨了有 20% ，那我们赚的钱就是 50% 里的 20% 。

一顿操作下来，你的整个仓位就从一个大饼变到了一点一个大饼，也就十个点。所以我觉得可能还是要看大家的期望。我有 100 块钱也可以做这样的操作。只是说可能有 100 块的朋友们，可能不只是觉得一轮牛市下来有两三倍、三到五倍就够了，可能完全不够。就是这么个情况。

FC

明白。那你大概预期收益是多少？

HighFreedom

我觉得一个 cycle 下来，差的情况可能是三到四倍，好的情况是四到五倍。高回报那肯定是大家都愿意的，但是我这个情况就不好说了。补 alpha 只能用小仓位去补，还是大仓位要保住 beta。说到回撤，因为刚才我这种操作本身是带了杠杆的，如果杠杆开在半山腰，在加速下跌的过程中，我整个的净值会加速下跌，大概回撤可能最大控制在 40% 左右，这是最不希望看到的情况。但几轮下来，老韭菜就还行，开仓的位置一般也还可以，不是那么极致。我觉得回撤二三十个点都习惯了，问题也不大。就是这样。

FC

明白，如果要拥有你这个交易策略，你认为有哪些关键技能可能需要。除了择时以外。

HighFreedom

我觉得首要是要控制杠杆。这是这些年下来，经过八年的经历，我觉得最重要的一点。因为待会我们可能也会聊到，从放眼整个世界的各种各样的资产来讲，crypto market 这里面的资产本身属于高风险或者超高风险的资产，它能给你带来几倍甚至几十倍的收益。但与此同时，它的回撤也是非常大的。上一轮大家可能经历过的朋友，比如说 312 这种情况，那如果两倍做多大饼位置不对的话也会被抬走，全仓做多。按理说两倍做多大饼应该是币圈人都会觉得说，兄弟你太保守了，但是那种极端情况也会被抬走。所以我感觉主要是要控制风险，这也是为什么我的一个经验教训，比如说我有 100 个大饼，我最多只开到 40% 左右。极端情况实在觉得位置很好，开到 50% 左右，保证一个很低的爆仓价，我觉得这是最重要的。

第二，这个策略有它的局限性。大家也听到了，说本质上币本位做多这件事情是跟市场借了币的。像现在市场比较凉，在币安里做币本位的年化可能七个点、八个点、九个点，我觉得这个成本完全可以接受。但是如果到了牛顶的时候，比如说今年 3 月份的时候，你再去做大饼币本位做多、杠杆做多，这个就不太合适了。因为当时做多大饼的最高在币安里的资金费率已经到了年化 60% 多、七十多，这个是非常高的。它横盘的时候你的磨损太大，根本受不了。所以我觉得一个是要控制仓位，控制爆仓价，另外一个是要看什么时候做，在市场很热的时候做这种事情基本做不了，大概是这样的。

FC

理解。因为我在线下聊了很多关于比如你对传统市场的一些理解，或者说这次 ETF 的出现。你也说了很多对于我们这个行业的一些变化，所以我觉得我们可以聊聊具体的一些你的交易策略的逻辑。我觉得第一个影响这个周期价格的因素，我记得你之前说过有一个场内场外的因素，对吧？我觉得我们可以先聊聊这个事情。

HighFreedom

行，没问题。说到这儿，我给大家聊聊我的一个成长经历，正好也构建起了我自己的一个分析体系。在 2016、 2017 年的时候， 2016 年我当时还在读书，在新加坡读书，在一个饭局上大家在讨论什么 ESO，还有 49 个超级创世节点，我说的这些可能新来的朋友都没听过了，当时大家都很激动。

那个时候开始参与，我觉得那个时候的一个感受是这个市场相对较小。基本只有纯币圈人在玩这个东西，场外的其他市场的钱或人基本很少参与。所以我觉得那会儿是一个很朴素的市场。简单地看各种各样的技术指标、K 线的形态，比如动能、量能、交易量、MACD 等等，还有什么日线、EMA、维加斯通道等等，这些就够了。基本上这就是当年的情况。

再到上一轮 2021 年这个牛市，我觉得有点不太够了。如果光看这些东西也有用，但慢慢就不够了。因为上次咱们时间有限，我一直对上轮的牛市有个印象。大家如果参与过应该记得上轮是一个双顶， 2021 年的四月份是一个顶，大概在 64000 到 65000 ，应该是 4 月 14 号那天我记得。下半年， 11 月几号又是一个顶，一根针拉到了 69000 。实际上那一次就有明显的情况，是什么情况呢？如果你从面上来看，最常用的大家看数据的网站，大家如果常用 glass node 的话，你会看到实际上是什么情况呢？

21 年的上半年，那一次我把它定义成现货顶，是正儿八经币圈的这些长期持币者持续出货卖出来的一个点。但是 21 年的下半年那个顶，基本上跟币圈没有关系，从链上看也没有太大关系。下半年那个顶是随着当年场外的因素，当年大量的注入流动性，注入到了一个非常顶端的时候。纳斯达克指数也在暴涨，美元流动性也在涨，大饼也跟着涨。所以我简单地定义 21 年上面的那个顶，四月那个顶叫现货顶， 11 月的那个点叫合约顶，那个基本是没有现货，都是场外的合约做起来的。

所以我的感受是，从上一轮的后期，就逐渐有了场外的人开始试着去主导这个市场，去参与这个市场。这一轮就更明显了，一个标志性的事件大家可能也知道， 1 月 11 号，美股的现货 ETF 过了以后，比特币这个市场就跟美股的大江大河终于搭了一个桥进去。

实际上，讲了这么多，我觉得现在的情况是这样的：这个市场有两类参与主体。第一类参与主体叫做场内人，场内人我想可能大家现在正在听的朋友，咱们老韭菜、老币圈人。这帮人的典型特点是什么呢？第一是币多。大家看现在美国的现货 ETF 搞了半年多了，差不多买了不到 5% 的大饼，应该是 4.7% 、 4.8% 的大饼，不到 100 万个大饼。94% 的大饼被挖出来了，再算上 20% 的大饼已经丢掉了，基本上实际上至少有保守估计有六成左右的大饼依然是在币圈人手里边。所以这个市场第一类参与主体，场内人。这帮人的另一个典型特点是什么呢？就是币多，另外一个什么特点呢？钱少，这帮人相对来讲，当然我只是说相对，相对哪些人呢？相对第二类参与主体，也就是场外的人，通过现货 ETF 进来的人。 他们的钱都是合规的钱，不允许搞个币安买点 U 再买币，基本都是美金、港币、澳元、日元等等这些货币，他们是这么个搞法。这一波大钱，他们的典型特点是什么呢？他们的钱多。这些基金的大盘主动管理的股权类的基金，动不动是百亿美金或者千亿美金的大盘子，那这些人钱多，但是另外一个特点是币少。所以我觉得现在这个市场由这两类参与主体构成。

所以在这种情况下，这两类参与主体看的东西被迫都要看。场内的人可能更多地看币圈原来的 cycle、原来的周期、链上的情况、长期持币者和短期持币者等等这些情况。而场外的人更多是可能把比特币定义为一个风险资产。在流动性泛滥的时候，过剩的时候，他们就冲进来。那流动性不好的时候，不好意思，风险资产都要退潮，都要下跌。所以我觉得基本这也是为什么咱们那天聊的时候，我觉得要一个场内和场外同时都来看，这样就可能看的更相对更客观更全面一点，大概是这么个整体情况，希望大家能够理解。

FC

OK。所以你有看过比如说这些场外场内的情况吗？尤其是场外这些新进来的人，他们到底配置了多少，或者说他们整个配置逻辑是什么样子呢？

HighFreedom

明白，我觉得这一点很明确了。美国现货 ETF 推出后，对于比特币现在和未来的定义就比较明确了。现在可以把比特币定义为一个成长性的数字黄金。你跟那些场外的人讲什么 layer two、充点铭文、打点土狗之类的，他们听不懂，也不会听这些东西。你讲闪电网络、lighting 这些，他们不在乎也听不懂。他们唯一能听懂和认同的就一点，就是数字黄金，而且是一个成长型的数字黄金。这也就解释了为什么在他们眼里，比特币现在更像是一种风险较高的风险资产。毕竟它的波动率高，盘子也远没有黄金大，现在大概占比 7% 到 8% 左右，所以它是一个成长型的资产。所以有时候大家会讨论，大饼到底是什么玩意儿？我这边的认知很简单，比特币就是一个成长型的数字黄金，在当下它是一种风险资产，有很高的成长属性，与此同时也有很高的风险。在美股那边，正好那天我画了一个金字塔。

说到这事儿了，咱们就从美股的资金的眼里看看他们是怎么看这个世界的。首先是这样的，这个世界咱们画一个金字塔，这也没法投屏，我给大家口述。这个金字塔的长相是这样的。最底层是一些资金容量非常大的东西，但是相对来讲收益很低，风险也很低。比如一些老美的余额宝，各种各样的货币基金。他们买点这个隔夜利率回购，买点短期的国债。现在高息基本上有个 5.1% 、 5.2% 、 5.3% 、 5.4% 的收益。这一类所谓的货基货币基金类的东西，绝对是金字塔的底层。再往上一层，比如说是美国的国债、短期国债、中长期国债、长期国债这些东西。

再往上一层是股票，股票里也有不同。最底层是什么呢？巴菲特最喜欢的那些东西，比如可口可乐、联合利华、高盛高盛、摩根大通这些东西。你说这个企业有什么梦想吗？也没什么梦想，就是行业里的龙头，有很强的赚钱能力，所谓的现金奶牛。

再往上一层是什么呢？有梦想的东西了，典型的美国的这些大的科技公司，所谓的 mega 7 ，或者这七兄弟七仙女也好这种东西。这七大票有什么特点呢？有非常强劲的现金流，基本面很好。比如谷歌、苹果这些公司巨赚钱。但是还有什么特点呢？跟可口可乐比，它有一定的梦想，它还是能指向人类的未来的，这是这类标的。

再往上一层走，咱们那天说过，比如说像罗素 2000 ，这是什么呢？美国 2000 家小公司，这些公司有的赚钱，有的在亏损，各行各业，没有那么强的稳定现金流，但是这帮公司可能梦想会更大一点，所以说它是一个弱现金流、强梦想的东西。我们再往上一层走是什么呢？ 2021 年如果大家没买过美股，大家或多或少都会记得，当年最红的不是什么英伟达，什么苹果，不是这些东西，最红的是什么呢？木头姐，凯西・伍德。她的那个基金，她发了很多只基金，她最出名的最大的一个是 ARKK，那个代码。

ARKK 是什么呢？非常典型的人类的梦想型企业。它底下都是什么远程医疗、植入型的芯片、超级核聚变等等。这些可能我们觉得要 50 到 100 年才会实现，但是可能放眼一二十年是很难实现的东西。

再往上一层，大家可能前段时间这哥们儿又出来了，就是 “咆哮的猫”（the rolling Kitty），这家伙带着大家一起冲什么呢？像 GME 这样的股票，后来又搞了一个 AMC 这些东西，美股的迷你股。跟咱们币圈兄弟们冲的 PEPE、狗狗币这些东西没有太大区别，它没有什么基本面。我刚才说了这么多，实际上大家再回顾一下，越靠下的东西，资金的容量越大，但是它的风险越低，它的收益也越低。越靠上的东西它的资金容量相对越小，它的收益相对越高，但是回撤可能也越大。那么这个东西是什么呢？这是美国的整个市场。我们的大饼这东西融入了这个市场，那就要思考大饼在这个金字塔里要放在哪一层？我觉得现在没有一个完全明确的人能讲说我就把它放在这，它就在这儿。我觉得大家还在探索和摸索，但你说把它放在像苹果、谷歌这一层我觉得很难。你把它放在 AMC、GME 那种纯空气里面，我觉得也很难。我觉得它的位置大概就在可能罗素 2000 到 ARKK 大概这个区间，它是有基本面的，是数字黄金，是一种很好的成长性的资产。

数字黄金是有梦想的。但是你说它是纯空气、纯垃圾吗？那也不是，这是宝贝，是好东西，它有一定的风险，但是它有一定的基本面。所以这是我觉得美国市场参与者看比特币的角度。在上一轮的时候，我们的感受会不一样。那些市场的参与主体把比特币看作一个流动性过剩时类似 AMC 或者 GME 这样风险偏好极高、波动极大的炒作的东西。但这一轮他们逐渐认知也有变化，发现这东西是好东西，有基本面，是一种好的数字资产。

数字黄金现在还是远远没有成长起来，所以聊聊这么多，我觉得这是一个整体的市场结构，这是场外的一个金字塔。有了这个东西，我觉得就聊下一个东西，说也这个逻辑也很简单，怎么个搞法呢？钱越少，大家越没有梦想，只能搞搞什么货币基金，搞点短期美债。你稍微多点钱，我来点梦想，我搞搞科技大的科技票，科技股再有钱再有梦想我才能往上冲。所以这个是我的一个认知。

咱们待会儿可能也会说到加降息的问题。美元的这个加降息，我一个大哥他的一个比喻，我记得特别深刻。他这么说，他说这东西就像大江大河、小溪小流，潮涨潮落的过程，什么意思呢？你看这个退潮的时候，先是小溪小流就干了，没水了，慢慢的再退就退到了大江大河里。如果你再退，那大江大河的水位也下降，那反过来涨潮也是一样。涨潮时先大江大河逐渐涨，类似咱们这个币圈里边先炒大饼，炒不动了炒点以太坊，再炒不动了就开始炒山寨币，到最后就各种什么猪狗币、狗币、屎币这些玩意儿都来了，所以我觉得这是一个整体的大的定位。我想大家可能要明白，场外的人是这么大概看这么个东西。第二以太坊，以太坊可能就要更高了，大饼如果都能定义在罗素 2000 到 ARKK 这种相对有梦想但又有些基本面的东西，那以太坊我想它的定义要更高。

那么再往上一层，譬如说币圈的山寨币，它的风险等级或者它流动性溢出的时候，至少要到像 GME 或者 AMC 这样的票飞起来。大家在听的朋友们手里有这个股票软件的，可以边听边动动手。大家看一眼 ARKK，这个代码叫 ARKK，GME game stop GME。

大家看看这两个票在上轮的时候，在 21 年看看这两个票是什么时候涨起来的。21 年时候涨起来，你会惊奇地发现，好像这个东西跟币圈的那轮牛市是非常吻合的。好像这个东西跟币圈的山寨币也是非常吻合的。

你会看到 ARKK 这个票，这本来是一家基金，它最高也到了一百五六十，这非常的夸张。它短时间涨了十几倍，像 GME 那东西说是股票美股那涨起来这玩意儿不比币圈的东西的那个东西低。GME 涨了几十倍，这也不比大部分币圈的山寨币的涨幅小了，这还是美国的股票。所以这个东西我也想跟大家讲，说因为这个市场逐渐场外的那帮人也进来了，这帮人太有钱了，你不得不跟着他一起玩。那你就要看看说他们这边的是一个什么样的情况。所以我也想说给大家一个很好的可能有效的相对有效的参照系。你看看 ARKK 是什么情况，看看 GME 是什么情况。哪天突然发现我操这俩东西起飞了，那币圈的山寨币也没有不飞的道理。这本质上代表的是美元流动性的大规模的溢出，这个说的有点多了，但整体是这么个逻辑，这么一个框架。

FC

理解 咱们之前线下聊过两次，最近大家波动还挺大的，但如果你从价格来看，基本上是一个宽幅震荡。大家也分析了很多，比如说日元的，有说预期的。所以你会认为这个波动的原因背后是什么，以及明白这个季度大选会不会有行情，你这个逻辑是什么样的？从传统金融视角来看的话。

HighFreedom

明白，我觉得是这么个情况，我给大家回顾一下，现在是 8 月 22 号，我给大家回顾一下两次最近七月的大跌和 8 月这波大跌的情况。刚好就对应了咱们一直讲到的这个场内和场外。那么 7 月 4 号那天大跌是什么情况呢？当时说什么德国政府在卖币。什么门头沟要开始赔付了，等等等等。刚好那天是什么呢？七月，我记得很深刻，是 7 月 4 号那天，是星期四。

美国刚好那天是什么情况呢？是老美那个国庆节独立日，他们夜里是不开盘的。那天实际上所谓的流动性很脆弱，没有人买，也没有人卖。这市场你要硬砸，确实能砸下去。就借着这一轮，就一波硬砸，美股、黄金、美债这些东西都是没有什么波动的。

所以这波 7 月 4 号是非常典型的一种什么呢？场内的自己的下跌，场内的币圈原生的杠杆清理。这个也是非常漂亮的一次杠杆清理，基本上我看到的情况爆仓量，合约的爆仓量是很高。清掉了很多杠杆以后，与此同时能看到场内的各位大户们，要不是买现货，要不是现货拉满之后，在币本位做多都在加仓。那这一次算是一个场内的跌。

那 8 月 5 号我觉得跟币圈没有什么关系。当天 8 月 5 号那天下跌，那天是个星期一。实际上首先第一个是说跟币圈没有关系。第二这个跌主要是场外的所有的有价资产下跌。你比如说你英伟达最大跌幅，当时我没记错，应该是 13% 14% 大饼自己跌了 17% 18% ，我觉得这已经大饼已经非常够意思了，苹果都跌了七八个点，google 都跌了八九个点，整个纳指都跌了快将近十个点，我觉得大饼自己跌十七八个点已经很够意思了。所以我觉得七月是一次场内的杠杆清理，八月是一次场外的杠杆清理。

那我们就来聊聊这个八月份是什么情况。这个就跟刚才说到的那个金字塔结构有关系了。大家还记得说这个金字塔越往上越空气的那些票，那些流钱多了之后涨幅越大。反过来在流动性退潮的时候，这些票就会跌幅很大，或者就长期的跌到一个底部以后半死不活的。大家看 GME，AMC，ARKK 这些都是这么个走势。

那么说这个 8 月 5 号只是大跌，我给大家复盘一下，比如说大家会讲说什么日元的这个套息交易，Carry trade 的导致的等等。我想讲一个事情，说给大家系统的复盘一下这事儿。实际上大家看到的 Carry trade，如果硬要说原因，我觉得可能我的理解占可能 20% 到最多 30% ，不到 30% ，应该最多有两成左右。就像所谓的历史事件发生，有根本性的底层原因，也有表层的直接触发原因。当时这个表层的直接触发原因就很简单， 8 月 5 号是个周一， 8 月 10 号、 8 月 2 号那天是个星期五。老美公布出的这个经济数据，失业率应该我记得是，是就这就远超预期，就很差。导致这个降息的预期一下子就提的很前，日元那边就超预期的升值。

原来那帮借日元炒美股的兄弟们躺在那里什么都没做，突然利润就被日元的升值吞噬掉了很多。在这种情况下，他就要被迫的开始就忍痛的平仓，一路平一路平。这个是直接的表层原因，一种突发的去杠杆。但实际上我的理解更深层的原因，这故事要理解，我觉得要从这故事开头，我给他定义叫开头。

在 2020 年的三月份，当年发生了什么事情呢？大家币圈的朋友们会记得说 312 发生了一次大跌，大饼从一万美金 311 涨到了应该是八千多又从八千多三跌到了七千多，涨回了 8000 ，又从八千多最后又跌，最低应该是跌到 3600 ， 3700 。但如果你再放眼往外看一圈，你会发现就 3 月 10 号美股就开始熔断了，标普 500 纳斯达克指数都是这样。而巴菲特出来说，我这搞了一辈子投资，我都没见过这么大的跌幅什么什么的。

所以是什么情况呢？当年实际上很简单，这个人生病了，当年三月份这哥们生病了。大家讲流动性的问题，整个疫情带来这种流动性不足，所有有价资产下跌，导致全市场一起去杠杆猛烈的下跌。所以这个人当年是什么呢？就生病了。那么生病了很简单就治病。我想大家一定要明白两个事情，说治病的这个医生是中央银行，美国的中央银行美联储。

美联储从历史上看，各个国家都一样，没有一家央行能逃出这两个特点。第一叫什么呢？叫决策的滞后性。不是说我预测你要生病了，我给你预防一下。我觉得你要感冒了，我给你搞点什么，VC 搞一下，吃点增强免疫力的东西。没有，他不是这样，他是说这个人生病了，他才开始思考要做什么样的事情。所以所有国家的央行都一样，他第一个大的特点叫决策滞后性。

第二说还有个什么呢？剂量的过量性，什么意思呢？你生病了，这个药对症治药，本来有十毫克的药量就可以了，他不是，他直接给你开 200 毫克的药量。所以当年的情况是什么呢？说发生了这样的危机之后，这个人生病了，美联储出来开始治病，治病他的决策是有滞后性的，而且他的剂量是给的过量的。

所以大家会看到回头看说什么样的标的在 20 年开始逐步起飞的。我们刚才说到的金字塔的最顶端的这些东西，当年无论是比特币、以太坊、山寨币，还是说美股场内的什么空气股票，GMEAMC，还是说基本是梦想型股票。ARKK 就起飞了。

大家再看最最典型的 ARKK。ARKK 21 年上半年达到了当年的最高，在 21 年全年是一个高位震荡，基本上就一路往下走，基本上就一路往下一路往下，这个是非常一个什么感觉呢？很非常明显。什么呢？叫做药效的衰退，吃了过量的药，那最先反映的因为钱太多了。那你跟我讲说买英伟达翻一倍，兄弟我觉得没有意思，不好玩。你跟我讲买 apple 咱们赚 60% ，我觉得不刺激。我要玩这种动不动五倍、十倍、百倍的东西。

美股那边也是一样，这 21 年当年的情况。那么随着逐随随随着逐步的加息，再进一步缩表，开始搞量化紧缩的这个操作。也把之前过量的流动性开始逐渐主动的做一个收缩。你会发现是什么呢？市场的全市场的风险偏好在一点一点的降低。那最后就变成什么现象呢？叫做从 AMC，GME 涨到 ARKK 涨，ARKK 基本上涨不动了。

开始跌下去之后，市场风格切换是什么呢？开始切到比如说标普 500 这样的票上，美国的，标普 500 美国股市的前五百的这个标的。你会发现后面标普 500 涨不动了，只有标普 100 在涨。后来标普 100 涨不动了，变成就只有七大在涨。所谓的 mega seven 微软、英伟达，是 google、apple 这些东西，最后发现只有三大在涨，到最后就到了极致，是什么呢？只有英伟达自己涨，这个基本是非常一个明显的什么呢？剂量就随着过量的剂量逐渐被收回去。量化紧缩这套东西给你把过剩的流动性一点一点慢慢收回去，他总有一个要变盘的时候。

那这个时候我理解 8 月 5 号这波大跌，它的根本原因在这儿，实在是流动性不断的退潮。这些有点梦想的，但有基本面的风险资产也涨不动了。最后总要市场风格切换的，那市场风格切换往往就伴随着剧烈的杠杆清理。

那大家后来会发现什么呢？有没有炒美股的朋友可能了解，尤其玩搞英伟达那帮人，很多是什么呢？到后面到 7 月份的时候就很明显了，基本上这帮人都是带了很高的杠杆，各种什么买 call，这种看涨看多期权，看涨期权。后来英伟达波动也很小了，这帮哥们觉得没意思就开始上杠杆，所以就越到这种时候，基本上就临近杠杆清理了。所以大家也会看到另外一个，我给大家再推荐一个东西，这东西我觉得大家不炒股可以，但是可以放在自己这个列表里。

VIX,叫所谓的恐慌指数或者波动指数。大家会看到随着市场的剧烈的大跌，或者剧烈的调整，或者剧烈的风格切换为 VIX 会从一个非常低的低点快速的到很高，这个代表市场的波动率一下就上去了。做一个风格切换之后，什么叫市场企稳了？你就看 VIX，它首先就从非常高的高位回落，回落越来越低。第二他的交易量也很小，就没有人去玩这个东西了。

前段时间 7、 8 月份的时候，美股的基金经理们在做什么事情？就头比较铁的那波人做的事情，他的英伟达、google、apple 纳指标普 500 都不减持。但是他做一个什么动作呢？他分了一部分仓位出来去杠杆做多 VIX，这些人都会感觉说我仓上不动了，可能要变盘了，可能要调整了。他们就做了一个保护性措施，就分了一部仓位去做多这个波动率。

那波剧烈的下跌什么呢？像手里的股票全亏钱了，全回撤了。但是他做的这个波动率，这个变盘，他又赚了钱。所以他整个仓位最起码能保证一个总体盈亏平衡的情况，买了一个保险。

买这个 VIX 的 call，买这个 VIX 做这个看涨期权这样子，这又说了很多，我觉得总结一下，我觉得这个故事很简单，说这人生病了，这故事就从 20 年的三月份开始，这个人基本病治好了。24 年的八月份这波大跌，基本上就代表说流动这个药效，就退无可退了，你如果再让他退，退到哪呢？就退到再下一层。咱们刚开头说的像像可口可乐，像什么就巴菲特最喜欢买的那些票，纯纯 cash call 纯现金流的那波票，所以这个我觉得也是一个市场刚刚好的一个类似反转点，逐渐的退，一直退潮，马上后面就开始要涨潮了，就开始要所谓大家讲到降息的这个事情了。

所以我就基本上跟大家回顾一下，如果你要明白 8 月 5 号这波是怎么跌的，就基本要回溯到三四年前， 20 年 3 月份当时发生的情况。再把 20 年 3 月份到 24 年八月份这么一段时间，美股里边整个美国金融市场，尤其是美国的战略金融市场发生的事情再捋一遍，心里就很有数了。所以简单点讲，对咱们 币圈人来讲，我觉得很简单。就 8 月 5 号这波大跌场外的杠杆清理，跟 币圈的关系不大。现在基本上场内场外都洗的干干净净了，大概就这么个情况。

FC

明白，那我想说的是，比如接下来的行情我们参考什么呢？未来思考什么呢？哪些维度呢？说实话我觉得现在已经到了一个非常无聊的时间了，对吧？我很认真的问自己，我觉得现在是一个大家都不是悲观了，无聊烦了也不想聊这些事儿。因为大家聊来聊去好像就那么几个问题，对吧？以太坊，比如说以太坊跟 solana，meme，没有方向，就都是这种情绪。

HighFreedom

明白。

FC

如果从过去经验来看，这种情绪，至少他是在一个底部的区间的时候，大家会有的情绪，对吧？一般往往就伴随着，要么如果牛市还在，一个阳线上去，大家怀疑觉得还是震荡，继续往上走，就服了，基本上就这样。所以比如下面我们应该看什么指标，关注什么呢？如果从你的角度来看。

HighFreedom

明白，我觉得就回到我觉得这个市场的参与主体有两 拨人，第一波是场外，第一波场内。我们先聊场内，我觉得场内最值得我一直看的一个指标长短期持币者。这个 long term holder supply 和 short term holder supply 长短期持币者他们的情况。我这边一个预估，我觉得这轮牛市长期持币者的出货量应该至少在 220 到 250 万左右个大饼。目前我这边算下来，他们出了 70 到 80 万，差不多出货 3 分之 1 左右。有真正话语决定权的大哥们，应该还有 3 / 2 的货还没出，这帮人还在等，这是场内的因素。

场外的因素，我觉得刚才说到了，如果美国再继续缩表，再继续收缩流动性，基本上就要往下一层推了。美国的科技股也有点顶不住了，有点撑不住了。但现在你会发现市场一个微转，大规模的杠杆清洗之后，纳指这边做了一个微型的反转又回来了，基本到又到 2 万点左右了。那基本上市场美股这边的市场会一个认识，说接下来要降息了。那降息就全市场的这个风险偏好逐渐的就变多了。但是这里我强调一个小的知识点，就跟大家聊一下这事儿。说早些年的时候就衡量资本市场的这个钱的多少，风险偏好的高低，就特别简单，特别朴素，看加奖息就行了。

那加息就没钱了呗，降息大家就有钱了，就充点这种风险高的东西。一加息我就保守一点呗，风险资产都在下跌。但是从 08 年就美国金融危机之后，美国学的是日本。日本是最早是 01 年。现代社会基本上日本是 01 年开始搞的，就量化紧缩和量化宽松这个东西。

美国是从 08 年的年底开始， 09 年的年初开始搞的。当时应该美联储主席叫伯南克，他们当时搞这个东西，学日本量化紧缩和量化宽松。量化紧缩什么意思呢？实际上现在的金融市场要复杂的多，它原来不是简单的加降息就能把这事说明白，他是什么过程呢？他是第一先降息，降息类似医生治病一样。我先给你一点保守治疗的药，你吃一吃，看看有没有好，发现还是不行，挺严重的，这药感觉不管用，那那咱们就下一步打针还是打点滴。甚至后面又开刀做手术。

美国量化紧缩量化宽松这套东西也是一样。第一先降息，如果问题就解决了，那我就没有必要后面做扩表。扩表就很简单，央行自己印钱出来，购买各种各样的资产，大家的房贷，这各种各样的美债券等等这些东西。所以这里一定强调一个点，说不是说降完息就要扩表，扩完息就加息，扩完表就加息，加完息再缩表。不是说一定是 A 到 B，B 到 C 。它是这先 A ，给个药看看好不好？如果没问题，那我就不扩表了，我没必要扩表。

所以我想讲一个东西，接下来说降息这个事情大家讨论也比较多，最近议论也比较多。我的认知是这样，说这个回到了一个小学数学题，这儿有一个水箱，而这水箱上面有一根水管是进水管，这个水箱的下面有一个水管是出水管。进水管的每分钟进五升水，出水管的每分钟出 3 升水，现在水箱有 800 升，问你十分钟以后水箱怎么样？举这个例子是什么呢？这个水箱里的水就像所谓美元流动性这个东西，那美国的基础货币 M 0 美元流动性的增或减是怎么个搞法呢？降息会有什么帮助？会维持这个水箱里的高位的压力小很多，原来高息环境下维持这个很高，里边的水箱很多水，这个压力是很大的。

但是降息之后，总归是对风险资产是利，但是利好的幅度可能有限。那什么样的幅度才真正好呢？扩表，但是扩表我们刚才又回到那个话题，这个人真的生病，他发现降息没有用，还拉不起来，救不了才会搞这种动作。所以又回到那个话题，说你有没有大规模的风险资产的超级大牛市，我觉得首要就要看老美是不是生了重病了。但是我觉得这个是我们普通人判断不了的东西，美联储的官员他也判断不了，美联储自己都永远都是滞后性的。所以我们能做什么呢？我想跟刚才跟大家聊这套逻辑，大家会明白，说如果确实美联储官员说，我们确实生病了，我快要扩表了。

到时候可能又是什么？风险资产集体暴跌，跌完之后大规模的扩表，又把 20 年的故事重演一轮。但是目前来看这种情这种概率是比较低的。我倾向更大概率是什么呢？降息，降息发现这个就挺就慢慢降，通胀也不高，而经济也没崩，就通胀稳定，经经济经济健康，两边就这么弄，一路往下降。对风险资产肯定是利好。所以我觉得有几个很实用的几个指标。大家把 罗素 2000,可以搜那个代码，应该是 RUT，或者是贝莱德发的那个基金叫 RWM 都可以。

再把 ARKK 加上，再把 GME 和 AMC 加到你的自选列表里。你不要买这些东西，但是你要看这些东西，逐渐开始发现，你说这些东西开始涨了，那基本特别简单，就能代表整个美股的风险偏好在逐渐的抬升，大家开始冲这种东西了，所以这我觉得是场外最直接可以看的东西。至于说加降息、扩缩表、美元流动性等等，国债的超短债、中长债、长债的发行。每个月的流量的什么，这我觉得这些对咱们普对大部分普通投资者来说，我觉得这太复杂了。不要看这些东西意义也不大，你就看美股的风险偏好就完事了。这是我觉得场外的东西。

所以我这也说到一个，我觉得判断，大家可能持币者最关心就两个点。第一说大饼怎么样，第二山寨币怎么样，我觉得是这样的，大饼这个东西特别简单，也特别明确，它一个成长型的数字黄金。大家看比特币的市值比黄金的市值什么时候最高？是 2021 年的 11 月份的时候，大饼到了 69000 ，当时比特币的市值比黄金的市值到了 11% ，这是历史最高。那么每一轮牛市就会大饼的随着市值越来越攀高。每一轮牛市比特币的市值比黄金的市值都会都会都会上一个台阶。尤其是这一轮，场外所有的这些新进来的资金都特别简单，他们买的数字黄金的定位。

所以你如果极度保守，那你也应该至少等到比特币的市值。我跟我身边朋友都在讲这个事情，最近大家都跌麻了，横盘五六个月，不断的震荡，宽幅震荡都受不了了，觉得牛市结束了，我受不了了，我觉得我的判断冬天有新一轮的主升浪，这个事情还没开始，不要倒在黎明之前，控制好杠杆，控制好心态。因为首先大饼这个是很简单，买这个资产现在数字黄金的定位。这一轮的比特币的市值比上黄金的市值现在才 7% 到 8% ，他还没有到上一轮的最高点。那你是不是要给他一点点机会，他最起码要到上一轮的最高点你再离开，那大概按黄金 17 万亿的体量来算，差不多这个币价在 10 万左右。如果你有一点梦想，那是不是要往高调呢？说比特币的市值比黄金的市值是不是要略微的往高调一点？

这一轮我想的一个预计是可能 15% 到 20% ，这个就说到另下一个话题，说我觉得是怎么去估这些东西呢？就看对手方。我觉得这一轮市场最大的对手方美国的所有的传统的金融机构。比如说各个州，美国 50 个州的州政府基金， 50 个州现在有三个州开始建仓买比特币了。跑的最快的是威斯康辛州，是共和党的发源地。威州大概盘子有 1500 到 1600 亿美金左右，他们打算建仓 1% 到 2% 。这些人我想说的是，这些人是我们币圈人真正的朋友，为什么呢？这些人是真正的 holder，他们买的时候可能五年、十年都拿着不动的。

我们的敌人是什么呢？现在你看到现货 ETF 从 1 月 11 号流入到现在，实际上不到应该是一百六七十亿美金的量。这里边首先你能从每季度末机构披露出来，实仓里看到 80% 左右都是散户。真正我们的朋友这些机构还在路上，还没上车。他们买这些产品有很多的内部的流程要走。要学习比特币是什么，要跟老板汇报什么是比特币，要跟监管沟通能不能买比特币。这个产品还有 90 个交易日的观察期等那等等这些因素。

所以我想说大家别急，这轮的对手方，高级的词叫对手方，难听的话实际上接盘的人，这轮接盘比特币的人还在路上，他们还没整明白。他们还有的先头部队开始买入了，比如说高盛拿自己的钱去买，美国有些银行开始拿自己钱再买，这帮都是这轮的对手方，他们才刚刚开始。所以我觉得就场外的情况很乐观，就他们很早的，但是对他们来讲，本身买的风险资产，所以他可能没法在量化紧缩的最末期最困难的时候买。比如说二季度中时候，这种是量化紧缩，最末期马上开始降息了，就量化紧缩要结束了。

那他们开始就逐步去买这些东西，所以我觉得我希望是一个什么呢？当然我也是一个朴素的愿望。他们能搞快点，大家都快有点顶不住了，我觉得是场外的情况，场内大家就看链上就行了。那些大哥们、鲸鱼们，长短期持长期持币者，还有好多货没出，他们也在等，所以我觉得就耐心点，我觉得这大饼我一点都不担心。

我再聊聊我山寨币的看法。第一个问题，有没有山寨币？我觉得一定是有的，为什么呢？很简单大家看比特币在谁手里就完了。很简单至少有六成左右的币都是在币圈人手里边的。大饼到了 10 万 15 万的时候，这些长期这些持币的人，他总给你要去炒山寨币的。

我一直觉得那个话题说币圈里从来不缺故事，只是这些故事能不能碰到一个合适的历史时机，把它启动，产生正向循环。什么意思呢？大家回头看说过去这一年里，我操也不是一年，大半年时间里搞铭文搞到小几十亿美金，一二十亿美金搞不起来了。搞这个 layer two ，梅林这些，重仓的兄弟们都麻了，现在都亏惨了，就不断的在搞新故事。它本身处于一个量化紧缩的末期，大家看 AMC，GME，ARKK 这样的票长期半死不活的，市场没钱搞这些东西。所以这些故事起不来就很正常。

那么有没有山寨币？很简单，到时候 60% 的大饼持有者总要去炒山寨币的，到时候再配点故事，不知道是什么故事，来点故事，冲就完了。我觉得唯一可以大家可以商量或者讨论的点在哪呢？说山寨币的力度有多大，我觉得分两种情况。大饼到时候涨到比如说十二三万、十四五万的时候，如果你会看到外边什么 罗素 2000 ，GME，都飞起来了，甚至都超过前高了。在这个位置又涨了五倍、十倍，那可能 币圈的山寨币飞的会很高。就像 21 年的夏天跟 21 年的冬天，夏天是搞 defi 冬天搞 NFT 跟元宇宙这些东西。

这是第一种乐观的情况，但我觉得这种情况概率比较小，因为还是回到那个点，如果这个人不搞一剂猛的，不吃一剂猛药的话，这种情况很难出现的。我想这可能是为什么？我觉得可能没有山寨币，有可能我觉得人家是考虑到这些因素。这是第一种情况。

第二种情况，我觉得可能概率大一点，是什么呢？说大饼是能涨到 12、 3 万到 14、 5 万的，这个事我觉得能搞。但是如果到时候罗素 2200 ，GME、AMC 依然是半死不活的。stable coin 的市值整体的稳定性的市值也没有说高的很离谱，那可能山寨币的涨幅会很有限。

但我觉得是山寨币这个是有的，绝大部分的大饼都在币圈人手里边。如果换一个角度讲，绝大部分人大饼都在美股的那传统机构的投资者里面。他 layer two 都听不懂，更别说铭文，更别说什么 defi，，他什么 AI 这些他根本不听，他也听不懂，他不参与，那就坏了。大饼长多高跟山寨币也没关系，跟山寨币也半毛钱关系都没有。所以我觉得这轮还是有的，只是说一个幅度的问题。而且当然抛这种观点会被人骂，有时候或者打脸什么的，我觉得现在是底中底，我觉得无论是大饼还是山寨币，我觉得现在都是底中底。大家可能就找合适的标的去冲了，可能甚至我觉得这是你说几个月前说冲山寨，你说我打开股票软件一看，GME、AMC 都半死不活的，我没法弄，我这些东西没钱大概率很难冲起来，发不了财。

但是你说现在，我觉得基本上好一点的山寨可能到了 21 年 、 24 年年初的位置，差一点的山寨已经到了二三年熊市的位置了，基本上就 8 ， 9 月份启动前的位置了。我觉得这个是一个逐渐要反转的时候了。终于他退潮退无可退，开始要降息了，就开始要涨潮了。你拿着一个极高风险的资产，你盼望的涨潮，你盼望的那个潮水能涨涨到你这个小溪小河里小的支流里头。所以我觉得没有那么悲观。

我有些朋友觉得熊市了，我说牛市结束了，我我觉得不是这样的，而且我也希望不要被打脸，也希望能尽快验证。现在是三季度的中期了，我觉得就在四季度左右，现在应该是底中底，整个的底中底，场内场外的杠杆清理非常彻底了。而且整个宏观层面就开始要反转了，开始要从退潮的节奏慢慢的变回涨潮这个节奏了。只是说唯一争议一点是说涨潮要涨多大，我我觉得。

FC

这个要讨论明白。OK 行，标题就这么定了好吧，Q4 牛市就回来了，刚才你基本上已经把我问的问题都说了。但是我想突然想加一个问题，因为你也在券商蛮久了，作为一个交易员，进入一个券商或者说进入一个金融市场，或者你认为这种比较正规的成长路径应该是什么？或者说比较传统的成长路径应该是什么？他应该先学什么再学什么？

HighFreedom

我想想，我特别推荐大家就，说起来这个有点感觉憨憨的。但是我特别推荐大家什么呢？大家考个 CFA 1 ，逼自己去考一个 CFA 1 。如果你报那个 early bird 的，早鸟的话，我不知道现在多少钱，以前就七八百美金，你他有十门课，哪个课 CFA 对，叫 certificated financial analyst，中文翻译叫特许金融分析师。这东西是国外的一套金融课程，它总共有三级，CF 1、CFA 2、CFA 3 。你在传统金融机构工作，做分析师都要考这个东西。

我想跟大家为什么聊这个东西呢？可能大家原来读书的时候，读数学、读音乐、读体育、读物理这些都不重要。没读过金融无所谓，CFA 它专门设计这个东西的，大家不用考二级和三级，我觉得那个没有完全没有必要，你不在这里面工作完全没有必要。但是一是值得考一下的那个东西它是什么呢？它基本就给了你一个机会，让你读一个这种所谓的 master of finance，金融硕士这种东西。你去国外读书几万美金、几万新币、几万加币读一个金融硕士标准。

这些课程跟 CFA 没有太大区别，而且更搞笑的是，很多同学去读书的时候最重心的工作是考 CFA。考 CFA 他是什么东西？他是总共有十门课，他是非常全面系统的能给你讲明白。

整个的金融系统的底层的这些基础的知识，非常是一个它是一个框架性的内容。你有了这个框架性的内容，你再去延伸和学习其他东西。就很简单，你会跟这些人在同一套话语体系话语话术里面。所以有时候我所以为什么我说憨憨的，我搞半天我竟然给大家推荐，让大家考考个证什么的。但我觉得这东西很有用，而且为什么我有时候鼓励身边朋友，说一定要你要去花这个钱去，你要想搞你就花点钱，几百美金也不是太贵，你只有这种东西才能逼你自己去学，不然那些东西蛮枯燥的，很多而且它是纯英文的，你看着挺费劲的。你有考试你才能逼着你自己学下去，不然你就搞两天，你你扔一边了，你就再也不看了。所以我觉得这个东西挺好的。

所以你看券商里面工作的，不见得他是读金融出身的。很多你比如说看华为产业链的，他是原来读这个电子机械制造的人，看什么 TMT 什么科技的，还原来读计算机的，就各种各行各业的人都有，但是他们都基本考 CFA，因为金融这套知识就几百年了，就那套东西没有弹性的东西。

FC

感觉你这个是洪灏老师的渠道，好像是他的代言人。

HighFreedom

那让他给我搞点广告费。

FC

你觉得 CFA 是什么呢？我们进来以后什么东西是正统，这还挺有意思。我很多朋友经常问我，当然这是上半年的事，我要进入这个行业，我应该干点什么？我应该学点什么。聪明的一些朋友会问你们的行业榜单有什么？这个挺有意思的。

我身边有一些朋友在这么做，每天去看 token 涨幅前三名，他们自己去分析为什么涨，这么个搞。我每天也在做这件事儿，我每天会看一眼涨幅榜第一是谁，我会找要上涨理由，我觉得这培养自己的肌肉记忆，我看到这个时候，有可能下一次再看类似的情况。

HighFreedom

可能会有明白。

FC

你认为作为一个类似于你的这个交易体系的交易员，他的刻意训练应该是什么？

HighFreedom

明白，我说着说着有思路了，我给大家讲一下这个思路。金融机构里做研究的就两拨人，所谓的 analysts 的分析师就两拨人。第一波是看底层的，就看宏观的。一般就他们叫什么宏观分析也好，总量分析也好或者一般看固收的，看债券观国债的那帮人基本看底层宏观方向的，这是一波人。

第二波看具体的行业的。我看电子的，你看消费的，他看制造的，这种是行业的，做行业分析师。我感觉 币圈好像也是这样，你看币圈的宏观的，我觉得 glass node 那些东西，常看看 glass no 的东西，把 glass node 那套最重要的一些指标整明白，我觉得币圈的这个宏观是有了。

再往下一层，我觉得就涉及到币圈的阿尔法，就各种新的赛道，新的方向，那就它是什么赛道的，市值怎么样，token 解锁情况等等。就链上的情况，有些工具，比如说丁勇，还有有几家工具都做这个小币种，链上也看的蛮清楚的，我觉得刚好就对应了像券商一样，他看宏观的一波人，看各个行业的又是一波人我觉得就跟这边也是一样，这边可能币圈里看大饼的链上的 glass node 这边这是一波人。看这个小币种，看这个阿尔法，看这种超额收益的又是一波人，我感觉这么两拨人，两套东西。所以一套对应币圈的我觉得是链上，就大饼的链上。场内小币种我觉得那一套东西了，就整个这个病理基本面解锁情况，等等这些东西。

FC

对，明白 OK 那我们最后一个环节呗，关于成长？我想知道现在推荐的话，哪个交易员是你比较喜欢的，你关注谁比较多一些，原因是什么？

HighFreedom

这个就不限是限币圈内吗？还是说就各种的可以。

FC

对你都有帮助就行。

HighFreedom

OK。那我推荐几个人，第一个是肯定是付总，东北证券的这大哥叫付鹏，他也搞自媒体搞得飞起。我觉得他聊一些美元资产的一些看法和分析，还是有一些系统性的分析和见地的。而且他这人也挺喜欢分享的。我就不引战了，我觉得付总还是水平可以的。

第一个人我觉得付鹏，第二个我感觉是那个阿 sir，还有这大哥，我觉得他看美国的宏观那套东西看的还是相对比较清楚的，但我觉得这大哥就特别喜欢写那种巨长无比的文章，用非常多的美国的俚语。有时候看起来也是比较费劲的，但我觉得他看的东西也是 OK 的。比如说他 3、 4 月份的时候会说到可能四月份流动性会下降了，慢慢的可能横盘。可能他最近又讲说，我看好后市，比如说九月份、十月份、 11、 12 月，等大饼突破 75000 ，怎么样，我觉得阿 sir 还也是第二个。

还有个是我一个兄弟，他是基金经理，他也有自己推特账号，但他聊的比较少，他这人比较懒，写的少，我经常有些问题也跟他请教，他叫 Victor，Victor 老板也是一个老币圈人了。他早些年做矿工挖矿到后面一路到现在，这些人基本我都是加了那个小铃铛的，他们发东西我第一时间都得赶紧看一下。还有一个是上轮的一个老哥，比较出名的一个交易员叫 person song，他做的那个网站。我觉得看一些关键性的周期指标还是挺有用的。有大周期大指标。

FC

理解，挺好。大家可以关注一下我们，我们文字版的会发出来。今天听你再讲一遍，我有温故而知新的效果。我觉得做周期交易的人，最重要一点，你要找一个爱好。

HighFreedom

是，太无聊了。

FC

大部分时间是不需要做动作的。

HighFreedom

是。

FC

我觉得做链上交易的人还需要找一个，好的心理医生。咱们这个多巴胺来的太快，走的时候也就接受不了，是挺不容易。所以交易员都是高敏人群。我觉得 OK HighFreedom，你看你还有什么补充吗？对于今天的整个的过程。

HighFreedom

我想想。对了，还有一个你每次会问每一位受访者，所谓的这个 stop doing list.

FC

我最开始听你说了，说关于止损这个事儿，你可以再补充一下。

HighFreedom

我觉得链上的东西非常重要，尤其是大饼的链上，你会看到非常明显的周期效应。但是我想聊一个东西，但至少这一轮是有用的，大家不用担心。但以后不见得，这东西可能以后有很大影响。你看链上的周期交易者，他们屯币，再在牛市来了卖币，就非常简单。但是在链上能看到这些东西，且重要是因为他们有定价权，币都在他们手里边。就刚才咱们说的 6 成左右的持币人，基本上都是这些人在拿着。他们也不太信任任何一家交易所，他有 1 万个大饼，他不可能把币把币放在 OK 放在币安放在哪里，他都放在自己的冷钱包里。

所以我想说一个说链上的这帮人是非常有强定价权的。因为正儿八经这些有大量币的人都在链上，他不在交易所里。但是他们的行为在链上是看得到的。

但是问题是什么呢？等慢慢的现货 ETF 买了越来越多的大饼，可能要到两成到 3 成左右。你会发现这玩意儿就像就又打回一个交易所一样的地方去了，他就 coinbase 冷钱包托管地址，这个时候链上就不见得那么有效了。这个我觉得大家可能要考虑，但我觉得是长远的问题，这个周期应该看不到。第二我觉得这是场内的，我觉得场外什么时候失效呢？我觉得我这边一套评判逻辑，比如说美元的流动性，加降息，扩缩表这些东西。当然可能又老美又给你搞出一套新的逻辑，不搞这个量化紧缩宽松了，那这玩意儿可能又要学习了，又玩不转了。但我觉得也是短期内可能看不到的，那所以我觉得这是两个点，其他的应该没有了。

FC

我理解。给你一个难题，预测一下年底 12 月 31 号比特币价格。没事，这个不做投资建议。

HighFreedom

这是要跑在我前面了哈哈。我觉得就 10 万吧，咱们就定个数，十万。

FC

12 月 31 号

HighFreedom

就至少摸过 10 万，能不能保证十万不好讲，摸过 10 万。

FC

输了多少钱？输了这样，也别太多，咱俩赌。

HighFreedom

你要做对手方。

FC

那我肯定的，我觉得到不了十万呗，我给你做对手方呗，反正除了直接发红包，到时候抽奖呗也可以。

HighFreedom

或者到时候这样，到过 10 万你请我吃饭，没到 10 万我请你吃饭就完了。

FC

那这个跟大家没关系了，我请你单请对吧？输了我觉得咱们就赌个吉利的呗，对吧？到时候我想想多少钱，我告诉你可以，反正这输了就发给大家，我要输了我就发给你的粉丝，帮你抽奖。

HighFreedom

可以 666 ， 888 什么的这些。

FC

对，我们是 U 为单位的。

HighFreedom

没问题，没问题。

FC

那可以。

HighFreedom

那请问一下反客为主问个问题，为什么你觉得到不了 10 万？

FC

我没动脑子这个事儿用了，因为我不太猜价格，说实话，但是我觉得如果你让我现在看退出的话，从我的角度来讲，我认为可能怎么说，在我现在有可能到预期收益，我认为比如说在有个 50% 到 1% 倍的这种预期，我说不是 BGC，我说以太坊和搜什么这些，我认为可能差不多了。因为我觉得是这样，说如果我们假设在牛市的中后段离场，那个时候你可以做很多事情。比如你拿 U 去打新，拿 U 去做量化，做套利，我认为都可能有个百分之十二十左右的年化，对吧？那我觉得那个胜率可能比你持币会更高一些，这是我的想法。

HighFreedom

但是就可能越往后有其他的操作，盈亏比例可能更好一点，不见得说躺着拿现货是最好的选择了。

FC

到我觉得这个是我的心理。因为我知道大概 7 万左右的时候，我身边挺多人都卖了一波了。对。

HighFreedom

那就是练手。

FC

你可以理解为长期周末的第一次派发。

HighFreedom

对吧？是的，链上三月份看的很明显，大批量的派发，派了 3 /1 了都有。

FC

对你从链上看，现在最近那个 galaxy 一直在定投，就很多机构也在定投。

HighFreedom

是的。

FC

反正挺有意思。OK 那我们就 12 月 31 号揭晓呗。

HighFreedom

OK 好的。

FC

到时候反正大家也可以赶紧点一下关注。我尽量把尤其把这个放到大致以后，每每个人来我都是会问这么一个问题。

HighFreedom

可以，我到时候。好了。

FC 01: 16: 07 

对，你从链上看，现在最近那个 galaxy 一直在定投，就很多机构也在定投。

HighFreedom

是的。

FC

反正挺有意思。OK，那我们就 12 月 31 号揭晓呗。

HighFreedom

OK 好的。

FC

大家也可以赶紧点一下关注。以后每个人来我都会问这个问题。

HighFreedom

可以。

FC

谢谢大家。我们的录播在小宇宙里，有一个叫对话交易员那么一个节目，可以关注一下，基本上就这样。有大家有什么好的交易员快推荐给我，我这现在有点不够用。好谢谢各位，谢谢你，谢谢。我们今天就结束了。

HighFreedom

好的，拜拜。